Ich möchte ein Navigationsgerät (Becker) im neuen A 4 anschließen ohne eine Can-Bus-Adapter einbauen zu müssen. Ein netter Mensch schrieb mir wie er dazu das Geschwindigkeitssignal am Kombigerät abgegriffen hat.

Mir sagten verschiedenen Can-Bus-Adapter Händler, dass das Abgreifen des Geschwindigkeitssignals am Kombigerät des neuen A 4 Avant eine Fehlermeldung im ABS-System (wo genau - erkennbar ? ) verursachen würde. Auch der AUDI-Händler deutete so etwas an.

Stimmt dass - wer hat Erfahrung ?

Hallo,
das Gala des original-Navis wird ebenfalls am Kombiinstrument abgegriffen und verursacht auch keine Fehler warum soll das bei einem Nachrüstgerät passieren, vorallem hat der Signalausgang am Kombi überhaupt nichts mit dem ABS zu tun. Wenn Fehler auftreten, dann in Motor oder Getriebesteuerung. Bisher haben wir mal ab und zu bei Tiptronic-Fahrzeugen und älteren Navis mit niedrigem Eingangswiederstand Probs gehabt, die waren aber mit einem Trennmodul mit 10megaOhm Eingangswiederstand zu beseitigen. Bei aktuellen Navis ist noch nie eine Problem aufgetreten.

Das kann schon sein - ich weiß es ja eben nicht. Es ist nur so, dass alle unabhängig voneinander hierauf hingewiesen haben. Ein Händelr behauptet gerade deshalb habe er seinen Can-Bus-Adapter auch bei Audi abnehmen lassen. Der andere Händler differenzierte auch nach den wechselnden Herstellern des Kombigerätes bzgl. der richtigen Leistung. Der Audi Techniker hat zudem behauptet er würde das Signal (aus diesem Grund) nicht am Kombigerät abgreifen.

Insgesamt ist es einfach so, dass die unterschiedlichen Aussagen einen verunsichern.

Hallo,
ich war heute wegen einer anderen Sache hier im Audi-Zentrum und habe mit dem Meister dort mal die Unterlagen durchgesehen.
Die Aussage ist eindeutig:
es gibt z.Z. keine Freigabe von Audi Deutschland für ein CAN-Bus Interface (Audi, VW usw. verlangen übrigens horrende Summen für solche Freigabtests, können sich eigendlich nur die Ölhersteller leisten) . Audi empfiehlt ganz klar Zubehörnavis an den vorhandenen Schnittstellen abzugreifen (also am original-Anschlußpunkt GALA des Werksnavis) das Signal kommt von einem Geber am Getriebe und hat absolut nichts mit dem ABS zu tun. Alle aktuellen Navi-Geräte sind am Signaleingang so hochohmig, daß in der Regel keine Probleme entstehen können. Wenn dort durch einen Fehler am Navi z.B. eine Störung reinkommt fällt im schlimmsten Fall der Tacho aus und Motor und Getriebesteuergerät gehen ins Notlaufprogramm. Es besteht also keine Gefahr, daß sicherheitsrelevante Systeme ausfallen. Anders beim CAN-BUS, schlägt hier ein Interface durch und gibt irgendwas an den Bus ab (ist zwar unwarscheinlich könnte aber passieren) ist der komplette CAN-Bus gestört und dabei können dann sehr wohl sicherheitsrelevante Bauteile ausfallen.
Im Übrigen kann es beim CAN-Bus Interface zu Problemen mit einem Fehlerspeicherüberlauf kommen wenn das Interface nicht sauber arbeitet. Dann werden solange Fehler im E-OBD Speicher abgelegt bis dieser quasi überläuft und das zugehörige Steuergerät ins Notlaufprogramm geht, dann darf man alle Nase lang zum Händler fahren und den Speicher löschen lassen.
Im Übrigen muß natürlich jede Verbindung nach einem bestimmten Standard hergestellt werden, also durch Löten, ordendliches Isolieren, sichere Kabelverlegung usw. Dann hat auch Audi nichts gegen ein Nachrüstnavi.

Deine Erkenntnis bei Audi verwundert mich doch sehr. Der Techniker des Händlers hat mir die Audi-Freigabe am Telefon ausdrücklich bestätigt. Allerdings haben sie diese erst vor wenigen Tagen bekommen.

Wie gesagt bei mir geht´s nicht um Gala, sondern Can-Bus und hierfür schreibst Du, dass zwar keine Sicherheitssysteme angegriffen werden können, jedoch ein Ausfall des Tachos eintreten könnte - auch hierauf hat mich der Audi-Techniker hingewiesen. Die Kosten für die Reparatur wären sehr hoch... Auch nicht gerade erbaulich, oder ? Würde ich das Interface kaufen und es würde ein Schaden entstehen, könnte ich mich immerhin beim Interface-Händler schadlos halten.

Tja, insgesamt stelle ich fest, dass offensichtlich niemand Definitives weiß bzw. einen Defekt ausschließen kann. Was ich jetzt tun soll weiß ich nicht, zumal ich das Navi-Gerät schon habe...

Ach ja, was ich vergessen hatte:

Würdest Du mir das Gerät einbauen und wenn ja zu welchem Preis (evtl. billiger als der Interface-Kauf) ?

Natürlich möchte ich ein Becker einbauen. Und natürlich bietet Oettinger und audiotechnik dietz einen Can-Bus-Adapter zum Einbau gerade (auch) eines Becker Navis an. In den Testfahrzeugen von oettinger sind eingebaute Becker-Navis auch zu sehen. Mit dem Hinweis "mit dem Becker kannst Du damit nichts anfangen" kann ich deshalb wiederum nichts anfangen. Natürlich wird behauptet man benötigt das Can-Bus-Interface nicht zwingend zum Einbau, dass man damit jedoch "nichts anfangen können soll" ist mir völlig neu. Meine Frage ist doch lediglich, ob der Verzicht auf das Interaface und der damit notwendige Abgriff des Geschwindigkeitsignals an anderer Stelle einfach und zuverlässig sowie insbesondere ohne Gefahren möglich ist. Warum ich mich deshalb im Kreis drehen soll verstehe ich nicht, da mir bislang niemand definitiv sagen konnte, ob ein solches anderes Abgreifen gefahrlos funktioniert. Ich halte meine Fragen und Bedenken angesichts der bisherigen Aussagen für immer sinnvoller.

1) mit dem CAN-Bus direkt kann man nichts anfangen, nur per Interface
2) wenn ein CAN-Interface aus irgendeinem Grund durchschlägt also irgendwas an Spannung oder Masse auf dem CAN-Bus haut (was ohne weiteres passieren könnte) gibts einen Totalausfall des gesamten BUS-Systems, also auch der sicherheitsrelevanten Systeme.
Die CAN-Bus Bauteile sind nicht für Spannungen und Ströme ausgelegt wie sie in einem solchen Fall auftreten können. d.h. Totalverlust
3) wenn man das GALA am Tacho abgreift passiert bei aktuellen Navis überhaupt nichts, weil diese im Eingang hochohmig genug sind.
4)Audi greift bei seinen OEM-Systemen, also Navi Plus usw. das Gala genau da ab wo wir es auch holen. Wenn es da Probleme gäbe hätten sämtliche Audis reihenweise Schäden.
5) sollte bei einem Gerätedefekt im unwarscheinlichsten Fall eine Spannung oder Masse auf die GALA-Leitung kommen passiert garnix ausser, daß der Tacho nicht mehr geht, und eventuell ein Steuergerät von Motorelektronik oder Getreibesteuerung ins Notlaufprogramm geht.
6) bei solch einem Fall entsehen absolut keine Folgeschäden, da auf der GALA-Leitung sowiso SS-Spannungen bis 14,5 V auftreten können und alle Bauteile dafür ausgelegt sind
7) wenn was passiert ist es sowohl beim CAN-Interface wie auch beim Navi 2 Jahre lang ein Garantiefall. Ich persönlich möchte dann aber noch fähig sein diesen beim Hersteller auch geltend zu machen.

Ich persönlich habe schon mit allen CAN-Interface gearbeitet die es so gibt. Egal ob Dietz, Oettinger oder Osma,die Geräte sind nicht schlecht und arbeiten sehr zuverlässig, aber trotzdem greife ich nur im äußersten Notfall darauf zurück, eher setze ich einen externen Geber (geht zum Teil noch an den Getrieben)ansonsten messe das Signal mit hilfe eines Oszy und Schaltplan aus. Wenn es gaaaanz empfindliche Fahrzeuge sind wird noch eine 10megOhm Trennung gesetzt und das wars dann.
Auf dem Bild sieht man übrigens einen neuen Audi A4 Avant V6 TDI Quattro mit von uns eingebautem Alpine-INA-N033R. Das Fahrzeug läuft nun seit einigen Wochen absolut ohne Probs, auch ohne CAN-Bus Interface.



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Vielleicht wird dadurch etwas klarer:

Das Navi braucht um arbeiten zu können einen Rechteck- (oder Sinus-) Signal der proportional zu der gefahrenen Geschwindigkeit ist. Wie Du das Signal erzeugst, ist dem Navi eigentlich schnuppe. Ein paar Vorschläge:

1.) Galasignal: wird durch einen Impulsgeber am Getriebe erzeugt, bilig und gut.
2.) CAN-Bus Wandler: ein µC lauscht am CAN-Bus, wertet die Kommunikation aus und erzeugt aus entsprächenden Datenblöcken an seinem Ausgang ein Rechtecksignal. IMHO überteuert.
3.) Hallgeber am Rad: funtionieren wie 1.) aber kein Eingriff in die Fahrzeugelektrik.
4.) Windmühle mit Halgeber aus dem Fenster: recht ungenau, da verfälschungen der Drehzahl z.B. durch Wind möglich. Vorteil: im Garantiefall nicht nachweisbar, da keine Manipulation am Auto <IMG SRC="/phpbb/images/smiles/icon_smile.gif">

Wenn Du mich fragst: nimm Punkt 1 und gut ist es.

Die heutigen Navis haben so hochohmige Eingänge (gerade die aus dem Nachrüstbereich), daß Auswirkung auf Auto nahezu ausgeschlossen ist.

zzTom: Die CAN-Bus Konverter sind an dem Bus passiv. Dadurch und durch die Spez der Bustreiber ist es ausgeschlossen daß sie schwierigkeiten verursachen (so lange der Bus _elektrisch_ i.o. ist). Vor einem Kurzschluß etc. kann man natürlich nicht absichern...

Vielen Dank an alle - auf die Antworten hatte ich gewartet.

Jetzt kann ich wohl guten Gewissens das Signal am Tacho abgreifen (ich muss nur noch das richtige Kabel erwischen...) !

Schönen Abend noch !